Site web du Grandeur Nature Orion­Membres­Groupes­Calendrier­FAQ­Accueil­S'enregistrer­Connexion
Partager | 
 

 Un matin comme un autre, à l'aube

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
Cahir MacGuinness
6: Elfe hautain donneur de conseil


Nombre de messages: 422
Age: 25
Prénom: Sébastien
Date d'inscription: 09/10/2006

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 19:04

- Ah, mais l'homme n'est que ce que l'univers fait de lui. L'univers impliquant...

Il sembla réfléchir durement.

... à peu près tout ce quoi je peux penser, je tend à conclure que l'environnement bâtis un homme toute sa vie, et réciproquement. Ça me semble simplement naturel de le réaliser.

Pour ce qui est des immortels, je pourrais chercher durant un petit instant, pour trouver une réponse, mais vous vous êtes adressé à moi comme référent pour l'être banal et mortel. L'homme de toutes nations est, à mon sens, une grande communauté même s'il ne le voit pas. Pour les immortels, j'ai l'impression que c'est différent. Il faudrait une cible plus précise, un sujet duquel parler.

Par contre, je ne suis pas pour l'idée qu'interrelation est amour. Amour est interrelation, ça, je veux bien. Mais l'univers se ressent pas, il est. L'idée de l'amour est chose très... liée à... comment vous décrire avec un mot normal ce que je veux dire. L'humanoïde, tiens. Ce qui n'est pas humanoïde, en général, n'a pas l'idée de ce que peut être "l'amour". À moins que vous ne vouliez introduire une nouvelle définition à ce mot qui est "interrelation positive entre toute chose, peu importe la nature de sa relation". Chose à laquelle, tristement, je n'adhère pas.

Ma seule conclusion à vos propos -vu que votre point de vue fait en sorte que vous ne comprenez pas-, est que les mortels et possiblement même les immortels, ne sont pas d'accord avec vous. Ils ne voient pas la grande unicité que l'univers représente. Mais l'esprit non-initié, lui, semble tendre vers l'affirmation de soi, vers l'individualité. L'univers est uni, oui, mais toutes ses pièces sont unies. Et chacune de ses pièce a une identité qui fait en sorte que les relations entre elles sont fonctionnelles et créent une unité. L'individualité est donc partie intégrante de... tout. Je pense que c'est une étape simple à comprendre, plutôt basique, même.

Sinon, pour vous expliquer, nous pourrions recourir à des solutions basses et sans intérêt. Comme de dire que les sentiments négatifs sont innés à certaines races, et que le "mal" leur est naturel, qu'ils désirent des choses pour que d'autres ne les aient pas et pour ainsi se pavaner devant le reste du monde connu. Très sincèrement, je trouve ces réponses insipides.

_________________
- Where are ye going? I'm gonna pick a fight. - Dicton Fianna
- Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule. - Cahir MacGuinness
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Imam
3: Nain tentant de trouver une naine parmis les barbus


Nombre de messages: 108
Age: 23
Prénom: Stéphane
Date d'inscription: 26/11/2004

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 19:25

Imam écoute attentivement les parôles de Faramund, afin de tout saisir

Les sentiments, qu'ils soient bons ou mauvais, ne sont certes pas innés chez les êtres ''humanoïdes''. Je crois que nous en convenons tous. Mais je crois que la question que soulevait Dame Jezabel était plutôt: Si Tous dans ce monde nous influence et nous transforme, d'où provient ce mal qui influe sur nous et nous rend si mauvais? La source elle-même du mal a-t-elle toujours existé?

_________________
Je suis ici, à Laydane, avec tant à offrir, mais sans aucun autre but que d'être là pour tous. Offrant ma force à ceux qui en ont besoins, et ne réclamant que leur honnêteté. Une seul question hante mon esprit et me déchire le coeur. Arriverons nous, ensemble, à prendre en main notre destin?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cahir MacGuinness
6: Elfe hautain donneur de conseil


Nombre de messages: 422
Age: 25
Prénom: Sébastien
Date d'inscription: 09/10/2006

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 19:39

- Le mal et le bien sont équivalents. Ils ont le même poids. Il conviendrait donc également de se demander d'ou proviennent les sentiments positifs, et si la source du bien a t-elle aussi toujours existé.

Je serai bref à ce sujet; ils proviennent purement de l'univers, de l'entourage des gens en question.

La première personne qui a volé avait sûrement besoin de, disons, manger. Elle a volé la nourriture de l'autre. Ce dernier a décidé que c'était une mauvaise chose, et donc le mal. Est-ce que la première personne a réellement commis un acte mauvais?

Celui qui a été volé répand le mot comme quoi cet acte est mauvais. Celui qui a volé l'apprend, et décide s'il continue ou pas de perpétrer cet acte, en fonction des considérations des autres par rapport à ce nouvel édit (le fait que le vol est mauvais), et de ses intérêts.

On décide qu'il est mal de voler, et qu'il est bien de ne pas le faire. Tiens, on réalise tout à coup qu'on peut difficilement définir une chose sans définir son inverse, concept basique, encore une fois. On peut s'imaginer une situation similaire pour le vol, le meurtre ou des actes vils très concrets. Imaginez maintenant ce que peuvent être les situations de naissance pour des concepts légèrement plus abstraits, comme la jalousie, ou la soif de pouvoir. Et encore... aujourd'hui, au moment ou nous nous parlons, en fonction des situations, ces sentiments sont jugés différemment.

Le "mal" et le "bien" ont comme origine les humanoïdes, ce que l'homme éduqué, même scientifique typique appelle les créatures "intelligentes". Elles sont un amalgame et un regroupement d'actions que certains groupes ont désigné comme désirables ou non... parce que ce genre de choses changent. Les vikings pillaient les côtes. Est-ce que c'était mal pour eux? Non, ils le faisaient pour leurs villages, leurs familles et leur prospérité. Est-ce que les francs de l'époque auraient été d'accord? J'en doute.

Le fait de vouloir posséder quelqu'un totalement, jusqu'à l'âme? L'homme occidental civilisé a rendu l'acte légal! Le mariage. Est-ce que c'est mal? Demandez à la plupart des couples mariés... les avis sont partagés. Ils sont partagés surtout parce que souvent, le mariage est une union forcée par des partis qui ne sont pas le mari et l'épouse. Dans les autres cas, je doute que l'opinion en soit un négatif.

Ma réflexion du jour: la source du bien et du mal est "l'homme intelligent".

_________________
- Where are ye going? I'm gonna pick a fight. - Dicton Fianna
- Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule. - Cahir MacGuinness
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jezabel
8: Un homme-pie moitié dragon, crabe garou


Nombre de messages: 1101
Age: 28
Prénom: Feu-Myu
Date d'inscription: 07/06/2005

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 20:00

* Jézabel sourit aux deux hommes partageant la discution phylosophique avec elle. *

Ne vous en faite pas, loins de moi l'idée de définir l'ensemble des interrelations comme amour... Je mentionnais vraiment l'amour comme UNE des interrelations possible... Et rappelait les propos d'Iman pour noté son importance pour atteindre un état psychique harmonieux... et bien plus encore...

D'ailleur Iman, vous soulignez bien mon questionnement...

On en reviens a ce que tout est une question de définition... Le bien, le mal... On pourrait élaboré longtemps et de bien des façons...

Vos propos sont très interessant...

Vous savez, j'ai souvent assister a la naissance du mal, des émotions comme la jalousie, la colère ou la haine... Et je sais que très souvent ils trouvent fondement dans des divergences ou oppositions entre divers êtres entrant bien souvent en compétition... Dans ces cas, je comprend la pulsion naturel... Même si je ne les ressents pas moi même... C'est quand ça se complexifie où l'origine même des désirs m'échappent ou échappent même a ceux qui les ressentents que je suis un peu confuse...

Et vous avez probablement éclairer un fait... Pour comprendre, je devrais prendre un point de vue différent que celui qui est miens et qui est peut-être trop gobale ou universel...

Comme vous le dites si bien, le monde est former d'un ensemble "de pièce" qui se doit tout de même d'exister de façon relativement définis pour permettre aux rouages de se monde de fonctionner...

J"aime bien cette image...

Mais peut-être que j'ésite a prendre une place consises... Même si visiblement, j'en occupe une aux yeux de tous désormais... Après tant d'année, je devrais commencer a m'y faire...

Mais il est si facile de se consacré aux autres... Si agréable de veiller a l'ensemble... Je ne comprend pas pourquoi c'est si difficile a comprendre ou accepter pour les gens, que je ne désir pas pour moi même et que ma liberté est avant tout de pouvoir me consacré a tous... et a chacuns... Sans être possèder par personne précisément.

Je suis triste d'être objet de discorde ou de désirs... Objet auquel on fixe même un prix...

* Elle soupir, puis sourit de nouveau... *

Ça doit être le prix à vivre parmis ses pairs... Chez les hommes, j'étais différente et jamais on ne m'a vraiment traité en égale...

J'étais presqu'encore un ange...

C'est peut-être difficile parfois de ne plus être qu'observateur, comprennant les choses par le regard des autres... Expérimenter soit même ce qu'on croyait comprendre est plutôt boulversant...

Mais je reprend pied lentement... Je ne suis plus un ange... Mais je suis heureuse de vivre et de pouvoir encore aider...

C'est très agréable de discuter avec vous...

* Elle incline la tête vis a vis le ménestrel et l'être aux apparences humaines... *

_________________
La haine est disparue, je t'aime Onariel.
... Comme ton frère Oriel t'aime, n'en doute pas.
... Et j'aime tous ces êtres même si tu habites leur coeur et leur âme ...


Dernière édition par Jezabel le Lun 5 Oct - 20:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cahir MacGuinness
6: Elfe hautain donneur de conseil


Nombre de messages: 422
Age: 25
Prénom: Sébastien
Date d'inscription: 09/10/2006

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 20:18

- Loin de moi l'idée de me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais... il me semble évident, à vous écouter parler, que vous avez une situation fort précise en tête, et que nous parlons philosophie -donc situations générales- depuis un moment.

Peut-être pourrions-nous avoir de meilleurs résultats si la situation en elle-même était plus claire? Évidemment, je vous comprendrais si vous ne vouliez pas nous, ou m'en faire part, si la situation est, pour une raison ou une autre, la vôtre.

Mais dans l'idée d'aider, les spécificités sont toujours bienvenue.

_________________
- Where are ye going? I'm gonna pick a fight. - Dicton Fianna
- Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule. - Cahir MacGuinness
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jezabel
8: Un homme-pie moitié dragon, crabe garou


Nombre de messages: 1101
Age: 28
Prénom: Feu-Myu
Date d'inscription: 07/06/2005

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 20:46

* Elle écoute le dernier commentaire de faramund en souriant. *

Ho... fait non... C'était vraiment de la phylosophie... Parce que la réflexion ne parlait pas d'un cas particulier, mais d'un ensemble d'expériences plus ou moins récentes...

Et je n'ai rien a caché...

Mes seules raisons d'éviter des sujets sont si la personne avec qui je discutent ne désirent pas entrer dans ceux-ci...

* Elle semble réfléchir... *

Si vous voulez vraiment des situations précices... On pourrait essayer de comprendre Kirker... Mais ça risque d'être assez complexes, surtout que nous n'aurions que mon point de vue très peu objectif sur celui-ci.

J'aimerais bien pouvoir en connaitre d'avantage sur le monstre qui a fait que je suis ici aujourd'hui... Mais j'ai très peu de moyens pour ce faire.

Mais bon... si vous voulez entrez dans le sujet, ça me fera plaisir d'en discuter avec vous...

Vous avez du temps? Ou bien on remet cette discution a une autre fois?

_________________
La haine est disparue, je t'aime Onariel.
... Comme ton frère Oriel t'aime, n'en doute pas.
... Et j'aime tous ces êtres même si tu habites leur coeur et leur âme ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cahir MacGuinness
6: Elfe hautain donneur de conseil


Nombre de messages: 422
Age: 25
Prénom: Sébastien
Date d'inscription: 09/10/2006

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 21:16

Le flûtiste sembla très enthousiaste à cette idée.

- Mais je serais plus qu'intéressé à connaître ces histoires! Je suis un bien pauvre amuseur public, en fait, considérant le fait que j'aime mieux écouter plutôt que de raconter. Alors je vous suis tout ouï!

_________________
- Where are ye going? I'm gonna pick a fight. - Dicton Fianna
- Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule. - Cahir MacGuinness
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jezabel
8: Un homme-pie moitié dragon, crabe garou


Nombre de messages: 1101
Age: 28
Prénom: Feu-Myu
Date d'inscription: 07/06/2005

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 21:25

* Jézabel regarde Iman puis fait le tour de la chapelle des yeux... *

Alors soit... Mais peut-être que l'endroit n'est pas le meilleur... Je sais que plusieurs personnes viennent prier le matin et la présence de trop de gens peu déranger certain...

Si vous voulez, nous pourrions sans doute continuer au pub...

Mais la journée avance... Et il y a beaucoup de choses a faire...

En fin d'après midi, ça vous va? S'il y a trop de monde, nous nous installerons dans la clairière...

Ça m'a vraiment fait plaisir de vous rencontrez tous les deux...

* Jézabel ramasse ses choses et se lève, saluant les hommes d'un signe de tête en s'apprétant a partir... *

_________________
La haine est disparue, je t'aime Onariel.
... Comme ton frère Oriel t'aime, n'en doute pas.
... Et j'aime tous ces êtres même si tu habites leur coeur et leur âme ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cahir MacGuinness
6: Elfe hautain donneur de conseil


Nombre de messages: 422
Age: 25
Prénom: Sébastien
Date d'inscription: 09/10/2006

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Lun 5 Oct - 21:27

Le flûtiste recula, pour sortir de la chapelle, et fit une révérence envers ses deux interlocuteurs.

- Fort bien. Je vous remercie pour la conversation, et le partage d'esprit. À tout à l'heure, dans ce cas.

_________________
- Where are ye going? I'm gonna pick a fight. - Dicton Fianna
- Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule. - Cahir MacGuinness
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Imam
3: Nain tentant de trouver une naine parmis les barbus


Nombre de messages: 108
Age: 23
Prénom: Stéphane
Date d'inscription: 26/11/2004

MessageSujet: Re: Un matin comme un autre, à l'aube   Mar 6 Oct - 8:50

Imam se redresse afin de saluer le départ de Jézabel

Merci à vous Dame Jezabel, d'être entré dans nos vies.

_________________
Je suis ici, à Laydane, avec tant à offrir, mais sans aucun autre but que d'être là pour tous. Offrant ma force à ceux qui en ont besoins, et ne réclamant que leur honnêteté. Une seul question hante mon esprit et me déchire le coeur. Arriverons nous, ensemble, à prendre en main notre destin?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Un matin comme un autre, à l'aube

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Grandeur Nature Orion :: Archives :: Archives En Jeu-